革库里瞟了对方一眼答道：“蕺山先生言过了，我们只有阳谋没有阴谋，直隶、山东糜烂至极，再坏也坏不到哪去，我是叶赫人，对清国的仇恨绝不比你们少，可我不得不承认，清国朝气蓬勃、人心向上，治国理政雷厉风行，直隶、山东落到清国手中，我敢说他们能迅速恢复秩序，并且罢黜苛捐杂税、清理官场贪墨，等他们学会明国官场那一套也是十年、二十年之后的事，这帮家伙来了，老百姓生存的希望反而更大，你也别不服气，我就亲眼看见直隶的地方官把逃亡人家的税赋、加派全算在没走的人家头上，强逼交粮纳税，结果全县人都被迫逃亡，把人朝死路上逼，这算他妈的什么朝廷，滚到南京反省去吧。”
刘宗周气得顿足喝道：“革库里，你好无耻，建奴凶残暴虐、荼毒生灵，你把大明百姓弃于水深火热之中却自以为得计，卖国叛逆也莫过于此。”
“我是大同公民，明国的卖国叛逆还轮不到我，你动脑子想想好不好，满洲才多少人口，他们人生地不熟又没有三头六臂，能干多少坏事，真正干坏事的是满地跑的朝廷爪牙，乱世中要先存百姓，管他那个皇帝、朝廷。”革库里强辩道。
李国英赶紧补充道：“蕺山先生勿怒，总统下了一盘大棋，清军进关也不要紧，我们已经准备了山东、河南两个战场，他们听话一切好说，不听话就灭了他们，正好把辽东问题也一并解决。”
刘宗周不理这两个大兵，指着鄂尔泰、李富贵要发火，山西巡抚蔡懋德一把按住他，很诚恳地对大同官员说道：“把清军引入关内，利用山东或河南两个战场消耗并歼灭其精锐主力，再顺势直捣辽东，想法很不错，但你们忽略了一个问题，朝廷自开国以来一直对苏湖等地施以重税，并开南北两榜压制士人，江南人心存怨恨久矣，我是昆山人，最清楚这一点，朝廷南退气势已弱，迁都南京未必站得住脚，而大同军在山东的力量并不强，如果挡不住清军让其兵临应天府，朝廷极可能土崩瓦解，那时天下大乱，大同将如何处置？”
没有人想过这个问题，这套杜文焕多年前的构想一直是丰州人解决清国的最后方案，现在却受到挑战，官员们窃窃私语起来，李槐苦笑着摇头道：“我们只能做到这一步了，非大乱不足以治中国，这便是大一统的代价。”
“兵事讲得够清楚了，许多问题无法事先预料，只有到时候随机应变，今天就到此为止吧，我们该谈国是问题了，大同不以言论罪，诸位先生尽可畅所欲言。”李富贵挥手说道。
吴牲站起来，点点头说道：“国是问题不解决，兵事也无从谈起，好吧，我们就谈国是，你们先回答一个问题，大同联邦意欲为华夏还是欲为夷狄？”
又是华夷之辩，大同人最忌讳这个问题，云荣咬了咬牙坚定回答：“大同联邦不是以四方为蛮夷的中国，无所谓华夏、夷狄，所有的汉人、蒙古人、满人都属于一个国族——大同公民，这是我们的底线，绝对不动摇。”
大同官员首次公开否认不属于华夏，连华夷变迁的说辞也不要了，士人们群情激奋，激烈的辩论开始了。